<div dir="ltr"><pre>>><i> Does this really justify the confusion?
</i>
>The only confusion I've seen stems from the way the W3C has forked the 
>spec and changed this part of it.<br><br></pre><pre>Incorrect, the outline algorithm has not been changed, authoring advice has changed, bringing it in line with reality, nothing more.<br><br></pre><pre>You were well aware that the W3C would continue work on HTML after you vacated the editorship at the W3C, it an be no surprise we have.<br>

</pre><pre><br></pre><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div dir="ltr"><div><div>--<br><br>Regards<br><br>SteveF<br></div><a href="http://www.w3.org/html/wg/drafts/html/master/" target="_blank">HTML 5.1</a><br>

</div></div></div>
<br><br><div class="gmail_quote">On 14 May 2014 20:02,  <span dir="ltr"><<a href="mailto:help-request@lists.whatwg.org" target="_blank">help-request@lists.whatwg.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Send Help mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:help@lists.whatwg.org">help@lists.whatwg.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.whatwg.org/listinfo.cgi/help-whatwg.org" target="_blank">http://lists.whatwg.org/listinfo.cgi/help-whatwg.org</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:help-request@lists.whatwg.org">help-request@lists.whatwg.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:help-owner@lists.whatwg.org">help-owner@lists.whatwg.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Help digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: Using <section> and <h1> ? Theoretical? (Brian Tremblay)<br>
   2. Re: Using <section> and <h1> ? Theoretical? (Bruce Lawson)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Wed, 14 May 2014 10:34:29 -0700<br>
From: Brian Tremblay <<a href="mailto:webmaster@tsmchughs.com">webmaster@tsmchughs.com</a>><br>
Cc: "<a href="mailto:help@lists.whatwg.org">help@lists.whatwg.org</a>" <<a href="mailto:help@lists.whatwg.org">help@lists.whatwg.org</a>><br>
Subject: Re: [html5] Using <section> and <h1> ? Theoretical?<br>
Message-ID: <<a href="mailto:5373A925.2030904@tsmchughs.com">5373A925.2030904@tsmchughs.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed<br>
<br>
On 5/14/14, 10:18 AM, Chris Rockwell wrote:<br>
><br>
> On Wed, May 14, 2014 at 12:33 PM, Brian Tremblay wrote:<br>
><br>
>> On 5/14/14, 9:30 AM, Bruce Lawson wrote:<br>
>><br>
>>> On 14 May 2014 17:22, Brian Tremblay wrote:<br>
>>><br>
>>>> What does the html 4 outline do?<br>
>>><br>
>>> there isn't such a concept in HTML4<br>
>><br>
>> That's sort of my point. The W3C are denigrating the html5 whatwg<br>
>> outline model (<h1> in nested sections) because the outline is a<br>
>> fiction. But what do authors lose by using that, instead of<br>
>> <h2-6>?<br>
><br>
> The point of the warning, as I see it, is to advise the author that<br>
> if his/her intention is to be more accessible by using multiple<br>
> <h1>'s, their efforts will not only be in vain as no UA's have<br>
> implemented it (and some conversations infer they have no intention<br>
> of doing so), but they could further confuse agents that have users<br>
> depending on the accuracy of the outline.<br>
<br>
*How* are users depending on the accuracy of the outline? What<br>
user-agents do anything with the outline that breaks with the whatwg<br>
method? Bruce Lawson states that there is no concept of a document<br>
outline in html 4. I agree. So istm that authors lose exactly nothing by<br>
using <h1> only, since currently uas do nothing with it, and prior to<br>
html5, uas did nothing with it.<br>
<br>
The only thing I see them doing with <h1>, <h2>, ect., is showing them<br>
on a page. The same thing they do with most elements, e.g., <table>,<br>
<dl>, <p>, etc. (<a> would be a very notable exception.) So the only<br>
problem I see is user agents which don't understand <section> and nested<br>
<h1> elements, *and* which either have css turned off or don't offer<br>
proper support for css. Is that accurate?<br>
<br>
--<br>
Brian Tremblay<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Wed, 14 May 2014 18:38:37 +0100<br>
From: Bruce Lawson <<a href="mailto:brucel@opera.com">brucel@opera.com</a>><br>
To: Brian Tremblay <<a href="mailto:webmaster@tsmchughs.com">webmaster@tsmchughs.com</a>><br>
Cc: <a href="mailto:help@lists.whatwg.org">help@lists.whatwg.org</a><br>
Subject: Re: [html5] Using <section> and <h1> ? Theoretical?<br>
Message-ID:<br>
        <CAAFGReeyHkQ=Q2dvfVG9t+AHGLJ=<a href="mailto:co2jLBi_dCrKFSJZj-h-hA@mail.gmail.com">co2jLBi_dCrKFSJZj-h-hA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br>
<br>
On 14 May 2014 18:20, Brian Tremblay <<a href="mailto:webmaster@tsmchughs.com">webmaster@tsmchughs.com</a>> wrote:<br>
> The two pages are identical in content, and identical in markup except<br>
> for one thing: foo uses <h2>, <h3>, etc.; bar uses <h1> nested in<br>
> <section>. Someone visits each page. Practically speaking, how is her<br>
> experience with foo different from that of bar?<br>
<br>
most assistive technologies allow users to move between levels to get<br>
a mental model of the hierarchy of information on a page: for example,<br>
one of the big screenreaders allows the user to press "2" to move<br>
between h2 headings, "3" to move between h3 headings<br>
(<a href="http://doccenter.freedomscientific.com/doccenter/archives/training/JAWSKeystrokes.htm" target="_blank">http://doccenter.freedomscientific.com/doccenter/archives/training/JAWSKeystrokes.htm</a>).<br>
<br>
66% of screenreader users navigate like this.<br>
(<a href="http://webaim.org/projects/screenreadersurvey5/#finding" target="_blank">http://webaim.org/projects/screenreadersurvey5/#finding</a>)<br>
<br>
 On /bar.html there is no such hierarchy.<br>
<br>
See this video by a blind web developer called "Importance of HTML<br>
Headings for Accessibility"<br>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=AmUPhEVWu_E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=AmUPhEVWu_E</a><br>
<br>
Bruce Lawson<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Help mailing list<br>
<a href="mailto:Help@lists.whatwg.org">Help@lists.whatwg.org</a><br>
<a href="http://lists.whatwg.org/listinfo.cgi/help-whatwg.org" target="_blank">http://lists.whatwg.org/listinfo.cgi/help-whatwg.org</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of Help Digest, Vol 77, Issue 6<br>
***********************************<br>
</blockquote></div><br></div></div>