<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><br></div><div><br></div><br><div><div>On Jul 23, 2009, at 7:51 PM, Larry Masinter wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="Section1"><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0in; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">> “When people's opinions are ultimately rejected, it is not without due consideration first.”<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0in; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0in; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">The word “consider” is used inconsistently, and the result is confusion. I am willing to believe the confusion isn’t deliberate.<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0in; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0in; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">In some circumstances, you could say something has been “considered” if a person has given thought to the subject. So, I have considered what I am saying, here, but that consideration is my personal thought. T<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0in; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0in; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">On the other hand, in standards activities and other group decision making processes, a topic is “considered” if it has actually been raised, discussed, the sense of the participants assessed, before a group assessment and response is made.  <o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0in; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p> </o:p></span></div><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; margin-left: 0in; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">In HTML, so far, most comments have only been “considered” in the former sense. I believe, however, that most people expect their contributions, feedback and comments on a standard specification to be “considered” in the latter sense, and what  “due consideration” requires in an open standards process.</span></div></div></div></span></blockquote><div><br></div><div><div>Ian gives more careful consideration and more thorough responses to comments than any other specification editor I have seen in action. I've commented on many W3C standards and many times I've seen comments raising serious technical issues dismissed without explanation, or just ignored. I have never seen that with HTML5.</div><div><br></div><div>Personally, I don't think a nominally dictatorial process is right in principle. No one person should be trusted with that much power. In practice, I've seen Ian change the spec many times to achieve what I think is often a good compromise among factions that disagree. Many times the outcome of this process is better than what we would have gotten if we'd immediately greased the squeakiest wheels. And the quality of the technical output seems quite a bit better than many more wholeheartedly committee-based approaches. So in actual practice, I think the process ends up quite a bit more consensus-driven than Ian would claim.</div><div><br></div><div>As a result, even though I think the HTML Working Group has the authority to override the editor by group decision, I haven't yet felt the need to demand a vote, even on issues where I disagreed. And yes, there are still parts of the spec that I strongly disagree with, such as the use of <legend> for <figure> captions. People probably see me as a "WHATWG insider" or whatever, but the fact is, while we broadly agree on big-picture design goals, I often disagree with Ian's initial take on many technical problems. What I have found is that if I make reasoned technical arguments based on evidence and use cases, then either I'll convince him to make a change(*), or if not, he will make a plausible case for the other side to the point that I can let the issue go. I think this is something anything can do, if they make the effort.</div><div><br></div><div>Regards,</div><div>Maciej</div><div><br></div><div><br></div><div>* - For example, I think it was my technical arguments that largely convinced Ian to make summary="" conforming, when months of shrill accusations of bad faith, rejections of evidence and appeals to authority failed to do so.</div><div><br></div></div></div></body></html>